对话宽凳科技CEO刘骏：已做好高精度地图量产的准备
2018-09-04 10:29:42 来源:
中国科技网 
如果说自动驾驶是“车轮上的智能手机”，那么高精地图无疑就是车联网中的“超级应用”。 未来，每辆车一启动，所需要的第一件事情就是打开高精度地图，因此从数量级来说，高精地图存在的市场容量是非常大的。
近期，以“高精地图价值与未来”为主题的宽凳科技精英媒体沙龙在京成功举办。宽凳科技创始人兼CEO刘骏与多位媒体老师共同探讨高精地图作为自动驾驶产业链上的新蓝海所带来的商业价值和未来商业化路径。
以下内容现场实录：
刘骏：最近高精地图的赛道还是挺活跃的，在资本寒冬的今天仍然不断的有新的创业公司和资本进入。从大局来看，高精地图即将进入产业化的阶段，商业化的时刻马上就要到来了。非常欢迎这个行业新的创业者进来，至少证明我们这个赛道是有意义的，这样才能推动整个行业的良性发展。
高精地图对将来的自动驾驶行业是一个不可或缺的工具。将来有一天所有卖出去的车，无论是共享车、商用车、私家车，都是自动驾驶。只要那一天到来，每一量车一打开，所需要的第一件事情就是高精度地图。高精地图存在着一个巨大的市场。
高精地图对自动驾驶的功能要求，第一就是高精地图一定要起到导航的作用，自动驾驶某种程度上要有一个指挥系统，它需要做一定的感知和定位。第二就是定位，这是自动驾驶的核心问题。定位在自动驾驶里面怎么实现？可以学习人的反向定位，我看了周围环境，然后我知道了我自己在哪里。自动驾驶就是它把周围的环境观察一遍，然后跟高精地图一比较，这样就知道你在哪里了。
宽凳目前有几大类产品。第一个是前装的厘米级高精度地图解决方案。第二是高精定位，这是高精度地图商业化落地的核心问题。第三就是马上要落地的众包地图解决方案。
高精地图的测绘对宽凳来说已经不是挑战了，高精定位是我们一个新的产品。摄像头在高精地图找到了很多参照物，他就会知道我自己的车在哪里，并且精度精确到了20厘米以内。另外自动驾驶一定要知道在哪些路上可以自动驾驶，哪些路上不能自动驾驶，比如加油站就不能自动驾驶，工况内和工况外别看是一个简单的开关，但是这个开关要达到99.999999%的可靠性，因为这个开关一旦出错，就是人命关天的大事。在高精定位上，宽凳也是远远领先其他同业的。即使在隧道里面也照样可以实现定位，这绝对是国内领先的。
记者：高精地图和现在所使用的普通地图最主要的区别在什么地方？在未来的无人驾驶领域方面，高精地图最主要的一个作用是什么？
刘骏：我们现在所看到的高精地图跟普通的地图看起来好像是一样的线，但是完全不一样，因为它精确地反映了物理世界到底是什么样的。只有在这个情况下，才能真正地帮助自动驾驶。高精地图把路线都规划好了，只需要沿着这个线走，就可以实现所谓的车道级的路线规划。其实自动驾驶现在做的唯一一件事情就是看看前面有没有障碍物，它可以有各种各样的办法，比如超声波、障碍物检测、雷达，其实障碍物检测还是比较容易的事情。当然这个体验会稍微差一点，因为他会总停车，比如前面有一个拖拉机，你也没办法。在这个基础上你可以做一些新的改进，比如说我在什么什么情况下做一个超车的动作，什么时候我做一个并道的动作，那就是自动驾驶的2.0版本。这些内容都需要高精地图的支持，而且需要一个非常可靠的高精地图。如果出了问题，他说这个地方我能开，说我是工况内，结果这个地方不能开，他不知道，这样就出人命了。所以，任何一个从实验室开始进入量产的时候，都会面临着测绘级的考验，这是今年我们做得最主要的动作。
记者：刚才您提到除了人工智能，还有一个是基于一个地图的能力。市场上一些大图商的精度也不错，跟他们比我们的优势是什么？我们在研发过程中遇到了什么挑战？
刘骏：现在的高精地图市场非常热，玩家大概几类。一类是原来传统的地图厂商。往往这些公司规模都比较大，车厂对他们还比较信任，会觉得他们可靠，这是人的思维惯性。从战略上来说，这也是他们的弱点，因为他们什么都做。把高精地图做好，专注是特别重要的。传统的地图厂商背后都有大公司支持，或多或少跟车厂有战略利益、根本利益上的冲突。宽凳的竞争优势是特别专注的，我们只做这一件事情。
还有一大类就是创业公司，创业公司其实也分成两类，一类是专业的高精地图的玩家，我认为他们都普遍地比我们规模更小、阶段更晚。也有比我们入局早的，但是他们普遍的弱点是要么有AI能力，但是没有地图能力，要么有地图能力，但是没有AI能力。而且现在能够拿出产品的创业公司里面只有我们一家。还有一类创业公司就是特别有钱的自动驾驶公司，他们会顺带做高精度地图，我认为现在还是小批量的阶段。以前画全国的一条线都是一个业务，现在把三维空间里，把所有的细节都画出来，那不是小作坊可以做的事情。第二就是如果你规模化生产，生产20、30辆车是没有问题的，但是你生产10万辆车或者100万辆车的时候，各种标准就又来了。比如说可靠性的标准，这种标准不是一个专业化的公司做的事情。所以小作坊是不能规模化生产的，规模化生产必须要靠平台。
记者：刚才您也说了投资，公开数据显示，今年年初到现在为止，整个自动驾驶领域的投资、融资是50亿美元，您认为资本的进入对自动驾驶有什么样的影响？
刘骏：没钱肯定不能做事。以前稍微传统一点的做法是你先融资，然后做到下一个阶段，有比较明显的成绩了，这时候再融资，这样的话你的市值会上去。这个做法的好处是你的融资，无论是估值还是你做的业务，比较能够清晰地跟着你的价值，跟着你的实际做出来的成就，能够比较同步，不太容易出现超前或者落后的泡沫，我认为这是比较合理的。中国在这个产业上，在人工智能、自动驾驶这个领域是有机会超越全球的，哪怕我们的资本投入效率不是那么完美，但是只要能够达到最后的结果，就能使我们在交通领域发生翻天覆地的变化，我认为总体来说是一个好事。并不是所有的投资都可以得到特别完美的回报，但是只要把事情做成了，总的来说一定会有回报的，只是回报多少的问题，所以我不是太担心。
记者：现在中国高精度地图的市场到底是一个什么样的阶段？我在网上看到的资料，大家都说自己做得好。
刘骏：都说自己好，首先最明显的一个区分就是到底是产品还是技术。我从来没有展示过我们的技术，也没有展示过我们的图像识别、技术测评、3D测量什么的。当然，没有这个技术也做不到这一点，这可以去掉80、90%的公司了。剩下的就是真正的做产品的，这还是比较容易区分的，千万别看技术。
记者：相比于一些大的图商来讲，宽凳的规模、资金实力相比跟他们还有一定的差距。宽凳跟前面几个头部的企业相比处在什么样的地位？
刘骏：我们的技术是绝对领先的。对上这个照片是非常困难的一件事情，比如立交桥的桥上和桥下所有的测量都要完美地对上拍摄的照片，这对采集精度要求不是一般的高，如果做不到这一点，就无法规模化生产，目前除了宽凳还没有其他公司可以做到这一点。现在很多图商会展示一条路的地图，他们叫相对精度，听起来也有道理，我不关心这个车的精度是多少，我只关心我跟马路牙子的精度是多少。其实最大的问题是将中国所有的地方都要非常精确地融合在一起，组成一个网络。为什么到现在为止，没有一张真正的高精地图，有些国外的车厂，他不想进入中国市场，就是觉得没有一个合格的高精地图。
记者：现在用的地图也挺准的，宽凳在人工智能或者是在自动驾驶领域，比其他公司优势更大一些。但是在这个实现自动驾驶的阶段，我们怎么体现？
刘骏：现在的导航地图是一个示意图，变成高精地图是不可能的一件事情。但是从高精地图变成现在的地图是很简单的。唯一的差别就是现在高精地图的覆盖率还没有导航地图那么大。长期来说，随着高精地图的覆盖率越来越广，现在的地图会消失。自动驾驶也是一个渐进的过程，能够自动驾驶的道路在不断扩大，这个范围基本上是由高精地图来决定的。高精地图现在10%的功能，明年可能就变成了20%，后年就变成了50%。
记者：咱们高精地图的生产和维护成本大概是什么因的？
刘骏：宽凳最大的好处就是高度自动化，我们现在主要的就是第一张高精地图。我们也不相信第一张地图可以众包起来。我们要先去测绘一下，这是一个主要的成本。传统的地图主要不是在外面跑的车，他们叫外业。以前的地图成本主要在内业，都是靠人画的，人工的费用很高。现在内业基本上都是自动化的。我们现在的成本结构，基本上是从内也转向外业，所以外业是我们主要的成本。这样的话我们的成本结构要比其他的竞争对手低很多，他们的大头变成了我们的小头，即便是现在，其他的高精地图也都是靠人力标注，自动化程度很低，这也是影响规模化生产的重要原因之一。长期来说，地图的更新基本上就是要靠规模，那个时候主要是网络运营的费用。一旦规模起来的话，网络运营的成本是可以忽略不计，主要就是看你是不是能够及时地更新，以最快的速度达到最好的用户体验。
记者：我们的目标是瞄准2020年的L3量产车。在未来的时间里面，我们的工作重心主要是什么？
刘骏：首先我们要把地图测完，然后前期也要维护，因为没有众包之前，维护也需要钱。更重要的是把整个平台搭起来，能够循环，能够转起来。耕种时还有一个就是做到车规级的地步，地图要做到绝对可靠，一般会严格要求地图，比如我现在是20厘米的标准，车规级的会要求你是百万分之分之一，甚至是千万分之一。只有千万分之一的程度你的误差才会小。怎么达到高可靠性？也是我们需要努力的方向。因为毕竟这个东西还是跟生命相关的，怎么样做到及时更新，我们还有大量的工作需要做。
记者：您说今年就要推出国内第一张高精地图，有没有确切的时间，还有目前的技术团队有多少人？
刘骏：今年年底就会把高速公路画出来。我们比较商业化地看待这个问题，2020年量产的自动驾驶车主要是高速公路上行驶，理论上到明年年底之前，就可以覆盖中国的高速公路，这一般是车厂的要求，但是他会稍微提前，到明年年中能够覆盖全国的高速公路，当然我们要比他更前覆盖。
我们公司有200多人，一半是做技术的。以前地图公司动不动就上千号人画地图，我们跟他们比起来规模是非常小的，但是我们基本上靠自动化。（中测网 史婉婉）
近期，以“高精地图价值与未来”为主题的宽凳科技精英媒体沙龙在京成功举办。宽凳科技创始人兼CEO刘骏与多位媒体老师共同探讨高精地图作为自动驾驶产业链上的新蓝海所带来的商业价值和未来商业化路径。
以下内容现场实录：
刘骏：最近高精地图的赛道还是挺活跃的，在资本寒冬的今天仍然不断的有新的创业公司和资本进入。从大局来看，高精地图即将进入产业化的阶段，商业化的时刻马上就要到来了。非常欢迎这个行业新的创业者进来，至少证明我们这个赛道是有意义的，这样才能推动整个行业的良性发展。
高精地图对将来的自动驾驶行业是一个不可或缺的工具。将来有一天所有卖出去的车，无论是共享车、商用车、私家车，都是自动驾驶。只要那一天到来，每一量车一打开，所需要的第一件事情就是高精度地图。高精地图存在着一个巨大的市场。
高精地图对自动驾驶的功能要求，第一就是高精地图一定要起到导航的作用，自动驾驶某种程度上要有一个指挥系统，它需要做一定的感知和定位。第二就是定位，这是自动驾驶的核心问题。定位在自动驾驶里面怎么实现？可以学习人的反向定位，我看了周围环境，然后我知道了我自己在哪里。自动驾驶就是它把周围的环境观察一遍，然后跟高精地图一比较，这样就知道你在哪里了。
宽凳目前有几大类产品。第一个是前装的厘米级高精度地图解决方案。第二是高精定位，这是高精度地图商业化落地的核心问题。第三就是马上要落地的众包地图解决方案。
高精地图的测绘对宽凳来说已经不是挑战了，高精定位是我们一个新的产品。摄像头在高精地图找到了很多参照物，他就会知道我自己的车在哪里，并且精度精确到了20厘米以内。另外自动驾驶一定要知道在哪些路上可以自动驾驶，哪些路上不能自动驾驶，比如加油站就不能自动驾驶，工况内和工况外别看是一个简单的开关，但是这个开关要达到99.999999%的可靠性，因为这个开关一旦出错，就是人命关天的大事。在高精定位上，宽凳也是远远领先其他同业的。即使在隧道里面也照样可以实现定位，这绝对是国内领先的。
记者：高精地图和现在所使用的普通地图最主要的区别在什么地方？在未来的无人驾驶领域方面，高精地图最主要的一个作用是什么？
刘骏：我们现在所看到的高精地图跟普通的地图看起来好像是一样的线，但是完全不一样，因为它精确地反映了物理世界到底是什么样的。只有在这个情况下，才能真正地帮助自动驾驶。高精地图把路线都规划好了，只需要沿着这个线走，就可以实现所谓的车道级的路线规划。其实自动驾驶现在做的唯一一件事情就是看看前面有没有障碍物，它可以有各种各样的办法，比如超声波、障碍物检测、雷达，其实障碍物检测还是比较容易的事情。当然这个体验会稍微差一点，因为他会总停车，比如前面有一个拖拉机，你也没办法。在这个基础上你可以做一些新的改进，比如说我在什么什么情况下做一个超车的动作，什么时候我做一个并道的动作，那就是自动驾驶的2.0版本。这些内容都需要高精地图的支持，而且需要一个非常可靠的高精地图。如果出了问题，他说这个地方我能开，说我是工况内，结果这个地方不能开，他不知道，这样就出人命了。所以，任何一个从实验室开始进入量产的时候，都会面临着测绘级的考验，这是今年我们做得最主要的动作。
记者：刚才您提到除了人工智能，还有一个是基于一个地图的能力。市场上一些大图商的精度也不错，跟他们比我们的优势是什么？我们在研发过程中遇到了什么挑战？
刘骏：现在的高精地图市场非常热，玩家大概几类。一类是原来传统的地图厂商。往往这些公司规模都比较大，车厂对他们还比较信任，会觉得他们可靠，这是人的思维惯性。从战略上来说，这也是他们的弱点，因为他们什么都做。把高精地图做好，专注是特别重要的。传统的地图厂商背后都有大公司支持，或多或少跟车厂有战略利益、根本利益上的冲突。宽凳的竞争优势是特别专注的，我们只做这一件事情。
还有一大类就是创业公司，创业公司其实也分成两类，一类是专业的高精地图的玩家，我认为他们都普遍地比我们规模更小、阶段更晚。也有比我们入局早的，但是他们普遍的弱点是要么有AI能力，但是没有地图能力，要么有地图能力，但是没有AI能力。而且现在能够拿出产品的创业公司里面只有我们一家。还有一类创业公司就是特别有钱的自动驾驶公司，他们会顺带做高精度地图，我认为现在还是小批量的阶段。以前画全国的一条线都是一个业务，现在把三维空间里，把所有的细节都画出来，那不是小作坊可以做的事情。第二就是如果你规模化生产，生产20、30辆车是没有问题的，但是你生产10万辆车或者100万辆车的时候，各种标准就又来了。比如说可靠性的标准，这种标准不是一个专业化的公司做的事情。所以小作坊是不能规模化生产的，规模化生产必须要靠平台。
记者：刚才您也说了投资，公开数据显示，今年年初到现在为止，整个自动驾驶领域的投资、融资是50亿美元，您认为资本的进入对自动驾驶有什么样的影响？
刘骏：没钱肯定不能做事。以前稍微传统一点的做法是你先融资，然后做到下一个阶段，有比较明显的成绩了，这时候再融资，这样的话你的市值会上去。这个做法的好处是你的融资，无论是估值还是你做的业务，比较能够清晰地跟着你的价值，跟着你的实际做出来的成就，能够比较同步，不太容易出现超前或者落后的泡沫，我认为这是比较合理的。中国在这个产业上，在人工智能、自动驾驶这个领域是有机会超越全球的，哪怕我们的资本投入效率不是那么完美，但是只要能够达到最后的结果，就能使我们在交通领域发生翻天覆地的变化，我认为总体来说是一个好事。并不是所有的投资都可以得到特别完美的回报，但是只要把事情做成了，总的来说一定会有回报的，只是回报多少的问题，所以我不是太担心。
记者：现在中国高精度地图的市场到底是一个什么样的阶段？我在网上看到的资料，大家都说自己做得好。
刘骏：都说自己好，首先最明显的一个区分就是到底是产品还是技术。我从来没有展示过我们的技术，也没有展示过我们的图像识别、技术测评、3D测量什么的。当然，没有这个技术也做不到这一点，这可以去掉80、90%的公司了。剩下的就是真正的做产品的，这还是比较容易区分的，千万别看技术。
记者：相比于一些大的图商来讲，宽凳的规模、资金实力相比跟他们还有一定的差距。宽凳跟前面几个头部的企业相比处在什么样的地位？
刘骏：我们的技术是绝对领先的。对上这个照片是非常困难的一件事情，比如立交桥的桥上和桥下所有的测量都要完美地对上拍摄的照片，这对采集精度要求不是一般的高，如果做不到这一点，就无法规模化生产，目前除了宽凳还没有其他公司可以做到这一点。现在很多图商会展示一条路的地图，他们叫相对精度，听起来也有道理，我不关心这个车的精度是多少，我只关心我跟马路牙子的精度是多少。其实最大的问题是将中国所有的地方都要非常精确地融合在一起，组成一个网络。为什么到现在为止，没有一张真正的高精地图，有些国外的车厂，他不想进入中国市场，就是觉得没有一个合格的高精地图。
记者：现在用的地图也挺准的，宽凳在人工智能或者是在自动驾驶领域，比其他公司优势更大一些。但是在这个实现自动驾驶的阶段，我们怎么体现？
刘骏：现在的导航地图是一个示意图，变成高精地图是不可能的一件事情。但是从高精地图变成现在的地图是很简单的。唯一的差别就是现在高精地图的覆盖率还没有导航地图那么大。长期来说，随着高精地图的覆盖率越来越广，现在的地图会消失。自动驾驶也是一个渐进的过程，能够自动驾驶的道路在不断扩大，这个范围基本上是由高精地图来决定的。高精地图现在10%的功能，明年可能就变成了20%，后年就变成了50%。
记者：咱们高精地图的生产和维护成本大概是什么因的？
刘骏：宽凳最大的好处就是高度自动化，我们现在主要的就是第一张高精地图。我们也不相信第一张地图可以众包起来。我们要先去测绘一下，这是一个主要的成本。传统的地图主要不是在外面跑的车，他们叫外业。以前的地图成本主要在内业，都是靠人画的，人工的费用很高。现在内业基本上都是自动化的。我们现在的成本结构，基本上是从内也转向外业，所以外业是我们主要的成本。这样的话我们的成本结构要比其他的竞争对手低很多，他们的大头变成了我们的小头，即便是现在，其他的高精地图也都是靠人力标注，自动化程度很低，这也是影响规模化生产的重要原因之一。长期来说，地图的更新基本上就是要靠规模，那个时候主要是网络运营的费用。一旦规模起来的话，网络运营的成本是可以忽略不计，主要就是看你是不是能够及时地更新，以最快的速度达到最好的用户体验。
记者：我们的目标是瞄准2020年的L3量产车。在未来的时间里面，我们的工作重心主要是什么？
刘骏：首先我们要把地图测完，然后前期也要维护，因为没有众包之前，维护也需要钱。更重要的是把整个平台搭起来，能够循环，能够转起来。耕种时还有一个就是做到车规级的地步，地图要做到绝对可靠，一般会严格要求地图，比如我现在是20厘米的标准，车规级的会要求你是百万分之分之一，甚至是千万分之一。只有千万分之一的程度你的误差才会小。怎么达到高可靠性？也是我们需要努力的方向。因为毕竟这个东西还是跟生命相关的，怎么样做到及时更新，我们还有大量的工作需要做。
记者：您说今年就要推出国内第一张高精地图，有没有确切的时间，还有目前的技术团队有多少人？
刘骏：今年年底就会把高速公路画出来。我们比较商业化地看待这个问题，2020年量产的自动驾驶车主要是高速公路上行驶，理论上到明年年底之前，就可以覆盖中国的高速公路，这一般是车厂的要求，但是他会稍微提前，到明年年中能够覆盖全国的高速公路，当然我们要比他更前覆盖。
我们公司有200多人，一半是做技术的。以前地图公司动不动就上千号人画地图，我们跟他们比起来规模是非常小的，但是我们基本上靠自动化。（中测网 史婉婉）
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